渡邊先生めっちゃ喋るじゃんw
かわいいwww

赤壁って書いてあるwwwwww

光武帝の説明全部諸葛亮孔明を選ぶためのただのフリでしかないのほんと面白い

めちゃくちゃ面白いし勉強になる。贅沢言えばもう少し音声がクリアなら

周瑜の戦略眼が光る戦いですね。彼と魯粛がもう少し長生きしてくれれば、呉にとっては物凄く有利に進んだはずです…結果としては両名共に諸葛亮の噛ませ役になってしまったわけですが

喋りすぎだ、っていう視聴者はゲームさんぽに何を求めてるんだ？？？普通のゲーム実況みとき

成程、董卓が長安への遷都を決めたのは籠城しやすいからだったのか。
赤壁で戦った理由が孫権側の思惑だったとは。

木牛流馬で幸せ感じるの草

素晴らしいCMじゃ。

24:30
渡邉さん「軍隊っていうのは湿地帯通っちゃいけないので」

ハンニバル「」

例えるなら、原作強火勢な渡邉先生と改変ありのアニメから入った仙石先生の見方や考え方の違いから、三国志の面白さの多角さが見える気がする

お二人がトウタクを語っているのがうれしいです笑

横山三国志と蒼天航路のイメージが強すぎてｗ

中原は戦争で人が死にすぎて人口が少なく土地も荒れ放題で曹操はかなり不利だった

無双シリーズから入って三国志系のゲーム結構やってたけど、なんで董卓が洛陽から遷都したのかとか、なんで赤壁が戦場に選ばれたのかとかの理解が深まってすげぇ面白かった・・・

一般人は歴史の話を真実と思いそのまま鵜呑みにするが、学者って人たちは歴史かフィクションなのかはっきり区別して考え、真実になりえる理論を物語と照らし合わせることで歴史を作っていく所がすごい。

洛陽と長安って同じような都市なのかと思ったらかなり違うんですね。

私が暇つぶしに観てたら三国志好きの母が興味津々で釘付けになってましたw
タダで聞ける講義みたいで楽しいって言ってます

おもしろ～い・・。

どんな分野でも人の好きがあふれてる喋りは面白いのなんなんだろうな

演義のカヨウに敗走してる曹操が、高笑いする度に伏兵が出てきて、3回目で流石の程昱も半ギレになってるのが面白かった笑笑

董卓って涼州出身者差別、名士非名士差別でやる気なくしてキレたって説。

王允も并州出身で差別の対象だったんで董卓と組んだけど、ケンカ別れして同じ并州出身の呂布を引き込んだ説。
王允をはじめ他の人のやらかしを全部董卓になすりつけた説。

村祭してた村皆殺しした話とか、そもそも先帝の喪中期間だったから祭りするなって命令があったはずなのに強行したからけしからんってことらしい。漢自体が舐められていたからそれを正したい。って意思が暴走した説。

董卓が政権握ってた期間を考えたらその短期間に暴虐を振るうにも限界があるよね。

学者さんってやっぱり「社会性のあるオタク」なんだよな
ほんとに話聞いててたのしい

渡邊先生がシンプルに三国志オタクなのが本当にかわいい。

豪傑な人がいる社会というのは、それだけ世の中が腐敗してた証拠なんだけどね。
そういう人たちを粗暴や粗野な人と言ってる現代社会って、また腐敗し始めている証拠でもある。
人間て何がどう正しい生き方をしているのかなんて分からないよね？だから神道、仏教があるわけだしね。

とにかく喋りが上手いんだよな

横山三国志と蒼天航路読んどけば大体おk

私中国人なんですけど、やはり自分の国の歴史に対して知らないことが多くて、すごく勉強になりました！しかもめっじゃ面白くて、もっと聞きたい！

呉についてポジティブとネガティブな面両方とも今後触れていただきたいです

渡邉さんの喋りたい事喋る感じ好きですよー仙石さんも上手くさばいてて個人的にはお二人の組み合わせ大好きです！

仙石先生のお話をもっと聞きたい

自害せいｵﾉﾎﾟｲｰ

赤壁現地に何個もあるとか勝手にテーマパーク化してるとか、中国人って商魂逞しいなと思ってしまうｗ

めちゃくちゃ面白いので、このシリーズ継続していただきたいです。知識は快楽。

やっぱりこの2人のお話は聞いててすごく楽しい。三国志はゲームから入ったのですが歴史背景などもしれて非常に面白かったです。劉備と孫権が組む理由合理的にあったんですねー。

史実と物語の両側面から語られるの面白い

正史vs演義でバチバチやってこそのお二人　喋り抑えるといっておきながら止まらないしゲストがほんとおもろい

誰だよ初心者はハショクがいいっていったやつ全然あってないじゃないか

クソ面白い、三国志の本読も

渡邉先生がお話するのはいいんだけどもう少し簡潔にまとめてくれたらいいなって少し思う

赤壁のあれテーマパークだったんか･･･

題材に大した知識の無い人に対しても、これだけ分かりやすく説明できる能力を持つ専門家のお話は面白いなー😊

渡邊先生のお話を聞いていて董卓を評価することはヒトラーを評価することと似てるのかなと思いますね

三国志ってほんと今でもこんなに擦られてるのヤバいよなコンテンツ力強すぎる
そら明も壁に赤壁って書いて金儲けしようとするわｗｗｗｗ
このお二人の話面白すぎるから月一で見てえ…

赤壁の戦いは史実では小競り合い程度。
演義のモデルは鄱陽湖上の戦いだってのは常識だよな。

歴史だけでなく戦術や地理にまで詳しいから軍師みたいだ。

渡邉義浩先生は昔から何かって言うと「名士」で全部ことを解釈しちゃう人なのがちょっとね…。

専門家が嬉しそうに凄い熱量で話すのを視聴者は楽しみにしてるから、むしろガンガン喋って欲しいｗ

渡邉先生はレッドクリフの円盤でオーディオコメンタリーしていた頃知りました。あの時は大東文化大学にいらっしゃいましたね！お懐かしい。三国志と言えば渡邉先生という信頼感があります。

演技めっちゃ好きだから史実な話は新鮮で非常に良いw

渡邉先生回きた〜！ずっと聴き続けたいです！前回のも何回聞いたか分からないくらい聴きまくりました！

そう考えると、ある意味蒼天航路の董卓が一番史実に近いともいえるのか

解説していただける先生方が本当に心の底から楽しんでくださってるのを観るのが好きみたいです(笑)
学ぶって楽しい！って感情が伝染していかないと何だか淡々と苦痛になってしまうんですよね…。
しかもこんなに詳しく理に叶った説明をしていただけるって本当に貴重な場にいる自分にふと気が付いてしまいました。
本当にこのような企画を作って下さったスタッフの皆様、解説してくださった渡邊先生と仙石先生ありがとうございます！

現在の赤壁について観光情報もしっかり抑えてるので笑ってしまった

このCM見た時ぜったいゲームさんぽのおかげだと思った笑

長安（今の西安）生まれとしてもいまいち中国の歴史に興味がなくて
三国志も大筋しら知らないくらい
やっぱこうやって専門家の熱弁聞くと面白いなー
長安が軍事の都か、なるほどなーってなったｗ
そんなに興味がなくでも楽しく感じるのはこのチャンネルやな！

やったー！第二回ずっと楽しみにしてました！

うんうん、渡邊先生の話は詳しいし分かりやすいな～～ふんふん、ふんふん・・・・
・・・・ん？？？待てよ・・・・

千石先生の話、全然聞いてない・・・・ぞ・・・・。
渡邊先生、話過ぎ！！！！😁

楽しすぎて話止まんない感じが見てていいですね。😄

三国志（史実）ですらとんでもないドラマがあって、二人の説明が面白くてわかりやすいのもあって、非常に引き込まれる
もっと早くに史実か演義のどちらか呼んでおけばよかった！

メッチャ面白い😻　未編集だと5時間くらい喋ってたりして・・・ｗ

前回に引き続きめっちゃ面白かったです！！いつか先生方に関中攻略か合肥の戦いの解説を聞きたいです！

ホントこのコンビの掛け合いが好き

汜水関と虎牢関って演義での創作だったんだ　初めて知った！

三国志占いで、周瑜の手紙見ちゃってだまされたおっさんだった俺としては興味をそそる話題ですね。

董卓に招かれた名士層の人らは残忍な董卓を見て「あんな下層の野蛮人に従えるか」と。
一方董卓は西涼で異民族相手に命のやり取りして成り上がってきた訳で、もう常識非常識の線引きが全く違ってたんだろうな。
董卓にとってのこの程度は当然の処置、が名士層の目にはあんなに非道なことをする、と映ったのだろう。

長安は洛陽方面からの攻撃に対して防御力があり諸葛亮は戦略では法正に比べ劣っている。だったら魏延の長安奇襲作戦はどうなのか渡邊義弘先生に聞きたい。

渡邊先生的には蒼天航路の諸葛亮ってどうなんだろうか、アレ…。

三国志の特集は本当に心が踊ります(魏の方でやって負けました…最終的に烏林と赤壁両方取られて負けた…)

演義だと散々な扱いの周瑜が優秀だったんだろうなぁって事がよく解る

信長の野望新生出たし
前の人みたいな変な人じゃなくて
大河の時代考証とかしてる人呼んでやってほしい

武漢も近いんだよなぁ

両先生の間柄がステキだと思う。物語の楽しさの仙石先生を受け入れる事実ゴリゴリの渡邉先生、また逆もしかり。これが物語と事実の三国志のいいところ

落陽が軍事的に弱すぎる→だから董卓はさっさと持つもん持って、連合に利用されないように洛陽を焦土化して要衝に撤退→暗殺されるまで軍事的には攻め込まれない

っていう視点、すごく腑に落ちますね。
暴虐と残虐行為は実際にあったし許せないわけだけど、単なる物語的な「わるい王様」とかでは決してない。近現代でも社会制度と変革の澱のように似たような軍隊や指導者は繰り返し現れているわけで。
董卓と三国時代に対する解像度が上がったような気がします。

へー中国の船も突撃して穴開けるんや。

前回の三国志14の動画をみてから渡邉先生のファンになってしまったｗ

赤壁が7か所も8か所もあるって話、日本でいうと「桶狭間古戦場」が2か所あるのに通じるなぁって思った愛知県民ですw

渡邉先生、このペースで授業もやってるとノート取ったりとか大変そうだけど話すごく分かりやすいしめっちゃ楽しいと思いました。
やはり専門家の熱弁はすごく楽しいのでもっといろんな話聞きたいものですね(*`н´*)♪

渡邉さんが相変わらず諸葛亮好きw

鎌倉か京か、って感じかな

最近小説を読破したから結構分かった！

渡邉先生の立板に水なトーク、まさに水が溢れ出すような知識力にいっつも圧倒されてしまって超楽しい
フィクションも楽しむ勢な仙石先生と、「それ二次創作なんだよなぁ〜原作ではこうなので」っていう渡邉先生の構図も楽しいですw　歴史って史実もフィクションもおもしろいし、どっちをより楽しいと感じるかは人それぞれなので
渡邉先生、前回のご登場時のコメントでもそうだったけど、超合理主義・論理派に見えてむしろ情にもろいタイプというか、船と一緒に死んだ艦長を「立派」と称したり、義や情を大事にする方なのかなって感じられてとってもおもしろい

この三国志シリーズが一番好き

待ってました！

このゲームはやった事無いんですが
先ほどスマホ版の三国志Ⅴで
二回目の統一を果たしました。
先生方お二人のお話は毎回
楽しくて面白いです

きたー！！！！
やっぱり専門家の大好きなことを無限に話すときの話を聞いているのがとても楽しい。

前回の解説も最高だった

めっちゃ面白い
赤壁の戦いって兵法の基本を徹底的に守った戦いなんやなぁ…。

これは超絶面白い！

董卓が名士に嫌われた理由は田舎者だったという事もあるそうです。
洛陽の貴顕にしてみれば西涼の軍人あがり等、野蛮この上ない。
だが強力な軍閥である董卓には逆らえない。

曹操も宦官の孫という理由で清流派の流れをくむ人士からは軽んじられた。

改革を志す者は往々にして逆境より這い上がるのである。

三国志は有名な名前しか
知らないレベルですが
それでも面白かったー！
そして明代のテーマパークに
全部持ってかれました(笑)

諸葛亮大好き三国志熟知おじさんだ！

もうね、三国志に関しては生配信にしてしていただきたいくらいｗ

諸葛亮強火勢の先生すてきです。

他のゲームさんぽと違って、ゲームの中さんぽしてないw

前回の三国志は武将に焦点をおいていた感じだけど、今回は地理にもスポットが当たってて面白い
洛陽や赤壁って三国志でデカい出来事だけどほとんど地理面では分かんなかったもんなあ

先生方の解説も素晴らしいですが、動画編集での補足が凄くわかりやすくて素敵です！！

ゲームさんぽさんみたいなゲームにその内容の教授や研究者を招いて深堀氏テイクシリーズほんと聞きこむし面白いしで一種の情報番組だよなぁ
三国志演義を漫画やゲームで知って自分で色々調べてもより詳しい専門家から知らなかったことその時代の情勢を詳しく聞ける知識欲を満たせる良い事だよね。ひと昔前だとそれを享受できる人は極一部だったそれがインターネットという媒体から大勢が知ることが出来るわけだ

続編嬉しいです！！赤壁での周瑜の作戦も聞けて良かったです。戦わずして何とかしたかった曹操の考えも伺えて、それでいながらまんまと悪地にハメられて「たっぷり油断した」ってのが分かりましたｗ

字幕の冀州強弩は冀州匈奴じゃないかしら

お二方の三国志回、待ってました！
好きな事を話すと止まらないのは専門家も同じなんだなって思いましたｗ
渡邉先生の諸葛亮に対する限界オタク感好きですｗｗ
次回の周瑜についても気になるー！

最後のテーマパークオチが面白かったｗ

ゲームさんぽで一番好きなシリーズです

この二人のガチオタトーク最高でした！二人とも愛が溢れすぎててたまらんどす～

専門家が延々と好きなこと喋ってるの聞くの好きだからｸｯｯｯｯｿ面白かった

三国志続き待ってました！！！！！

うーん面白いもっと長くてもいいくらいだわ

待ってたぁ！

やっぱり歴史は地図見ながら話聞くのが一番いいな

実際何が起こったのかわからないから創作入れ放題とはいうものの
実は、赤壁の戦いで曹操が船同士を鉄鎖連関の計で結ぶっていうのは、実は三国志演義が描かれた当時に起こった海戦が元ネタとなってたり。。

ゲームとかだけでめっちゃ知ってる風なドヤ顔してくる人に見せてやりたい
二人の話聞くと小説と史実の違いや、その時の世界観や人物の事とかめっちゃ引き込まれて時間があっという間に過ぎちゃう
２時間くらい動画あっても見るわこんなんｗ

これまで義理人情みたいな感じやストーリー上の流れみたいなノリで捉えていた劉備と孫権の同盟が、ものすごく妥当な、必然性や有効性を持ったものとして浮かび上がってきてとても楽しかったです。船の種類もたくさん初めて聞く名前があって楽しい。

うぽつです。
解説ありだとより一層、面白いな。
こういう動画は滅茶苦茶有難いですな。

渡邉さんが詳しすぎて聞き入っちゃう
流石早稲田専門家

久しぶりの三国志回、定期的にやってくださるとありがたい。

董卓は両利きで、悪銭を普及させて、戦も上手いのか下手なのかよく判らない人物だから
コエテク「三國志」のナンバリングでも微妙な評価なのよね。
ちなみに自分の三國志14PKの能力値と個性では統率98、武力94、知力90、政治91、魅力7
個性【魔王】【両利】【徴税】【遁走】【縦横】ま、どーでもいいでしょうけど😓

三国志の話もっと聞きたかったからめちゃくちゃうれしい！

以前の専門家の再来が嬉しい！！
ありがとうございます！！

前回の動画も面白かったけど今回もかなり面白いです。初っ端の河北を選ぶべき理由とかなるほど‼︎です。だけど渡邊先生は巴蜀を選ぶというw

ゲームさんぽ屈指の情報量に、更に分かりやすい編集が加わって本当に面白いです！
董卓は自陣にブレーンが足りないと自覚できても、彼らとの付き合い方までは分からなかったのかな…。まさか董卓に同情する日が来るとは笑

丁度前回のゲームさんぽ見返してたところだから俺にぶっ刺さる投稿

やっぱり知識人、専門家の回好きです。渡邊先生の熱量がやばいw

面白すぎる

ここに出てくる専門家の人はみんな分からない人にわかる様に説明してくれて
『先生』って感じする

開幕から渡邉先生が諸葛亮限界オタクになってて草

以前の三国志の回が感動しちゃうくらいいい回だったので今回またお二人が出てくれてうれし～！

小さい頃おぼえさせられた箱根の歌の函谷関が20年越しに分かって感動してる

お～久々の渡邉義浩さんと仙谷知子さん！

このシリーズマジで一生聞いてられる

渡邉先生の諸葛亮の推し活ぶりがまたいい

テーマパークでも明代からあるならもはや歴史的建造物かも笑

董卓普通に有能だからなーそら評価高くなるだろうて。赤壁の話は烏林、湿地帯ときて、なるほどなーって。

ずっと待ってた

このお二人の三国志談義は永遠に聴いていられます！

相変わらず勉強になる話で楽しい！董卓の評価は渡邉先生の中公新書から出てる「三国志」で読んだけどすごく考え方の変わるお話だった…。赤壁の戦いの考え方も今回で変わりました！

ついこないだ発売の「孔明のヨメ」の最新刊で赤壁やってるので、相乗効果で面白さが倍でした
2話3話も楽しみです

仙石先生が喋ってる時渡邉先生がずっと喋りたそうにソワソワしてるのかわいい

マンガ散歩でパリピ孔明やってほしいですね

ゲームさんぽ最強タッグとの呼び声高い2人の三国志語りをまた聞けるとは

フェードアウトしていく瞬間まで全力で喋りまくってて最高
ノーカット版聞いてみたいなぁｗ

何でよりによってソシャゲの三国志にするんや…
専門家の方々に失礼すぎるだろ。案件か？

董卓のイメージ変わるなー。
でもあそこまで上り詰めた人が悪逆非道なだけな訳ないもんな。

次回も楽しみ！

専門じゃないだけあって織田信長への認識は世間よりですね

先生方で次は漫画さんぽのパリピ孔明検討してほしいw

渡邉先生、千石先生の三国志シリーズ大好きなので、新しい動画とっても嬉しい‼️‼️
董卓のイメージ、赤壁の戦いのイメージ、大きく変わりました…。人物やエピソードを多角的に味わうコツを教えて貰えてとてもためになる‼️‼️次回がまたあることを祈っております‼️もっとお聴きしたい‼️‼️‼️

烏林の戦いで曹軍が敗北した理由として、不利な地形に誘い込まれたというのは今まで聞いた(見た)中で最もしっくりきた。
疫病、火計、水戦の低練度、非戦闘員の多さなど色々説を聞いていたが、イマイチ納得できなかったんだよなぁ。

赤壁の戦いって三国志のハイライトだからさぞ派手な戦いなんだろうと思ってた。資料が少ないから盛り盛りになっていたのか…

最高です！

わーーーーキターーーーーー！！！！！
前回あまりにも面白くて書籍を何冊か買ってしまったぐらいでした！
今回も楽しみです！嬉しい！

もう編集無しで、見たいなw

渡邉先生のとんでもない知識量と淀み無く話せる能力が凄いw
俺に三国志の知識が無いからちょいちょい土地や用語で迷子になるけど、ある程度知ってる人ならこれ程惹かれる解説は無いんじゃないかって感じるw

あんま喋らんゆうといて初っぱなからめちゃくちゃオタトークの如く喋る渡邊先生面白すぎるわ

渡邉先生、本当に諸葛亮の八陣にド嵌まりしてますねｗ
お二人のお話は、本当に一生聴いていられるレベルでおもしろくて好きです！

このお二人の回を無茶苦茶待ってた！

このコンビの三国志話大好き

うれしい・・・うれしい・・・

専門家の人が好きなこと話して止まらないのすき

また三国志シリーズが始まってめちゃめちゃ嬉しい！ずっと聞いていられる。

いままでゲームの知識しかなくて、戦いの知識がポツンポツンってある感じだったけど解説聞いて戦いまでの流れとか知ると本当に歴史っておもしろいなって思う

3:35 　「（河川の）氾濫で荒れ果ててる」じゃない？

大変面白い対談だったのですが…ワイプのところのお名前と大学名は逆なのではないでしょうか？大学名の方が大きくなってしまっています

また渡邉先生と仙石先生の三国志トークが聞けてうれしいｗ

オタク全開のお話すっごく面白くてすき

1げと

ゲームさんぽさん最高すぎるぜ